Астер и ноутбуки

Все вопросы практического направления. Видеокарты и другое "железо", особенности работы, настройка Windows и приложений, обнаруженные ошибки, нежелательные эффекты и прочее.

Модератор: mercenary

Aravir
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Пт июн 17, 2005 11:18

Астер и ноутбуки

Сообщение Aravir » Пт июн 17, 2005 11:28

Хотелось бы разделить дома ноутбук на двоих. Легко подцепить клаву и мышь USB, главный вопрос видео. Какая карточка должна быть минимум? На старом Е500 стоит Ati Mobility 8Мб, он может только выдать вторую копию основного экрана на внешний монитор, насколько я понимаю. Можем бук поменять, вопрос в следующем: какое должно быть видео на борту, чтобы можно было разделить на два экрана? Есть ли такие буки, практика применения? В идеале конечно хотелось бы подобрать что-то не из самых новых аппаратов, чтоб не так дорого :-)
ЗЫ С тачпадом в качестве мыши первого рабочего места не должно быть проблем, я думаю?
Спасибо.

Aravir
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Пт июн 17, 2005 11:18

intel 852 (855)

Сообщение Aravir » Пт июн 17, 2005 11:47

теоретически ведь intel 852 и 855 поддерживают два независимых изображения? а Radeon9000?

Аватара пользователя
AsterMaster
ИБИК
Сообщения: 2222
Зарегистрирован: Сб фев 05, 2005 0:48
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение AsterMaster » Пт июн 17, 2005 16:21

С ноутбуками у нас мало опыта; очевидно, что разные модели видеокарт для десктопов доступнее для испытаний, чем разные модели ноутбуков, поэтому о практике применения говорить не приходится. Наш опыт исчисляется двумя успешными установками (на борту были ATI Radeon 9700 и nVidia GeForce FX 5600). Тем не менее можно дать общие рекомендации, которые позволят лучше ориентироваться при выборе модели.

Необходимые условия (опытные данные)

1. Размер памяти встроенной видеокарты должен быть не менее 32 Мб. В среднем половина видеопамяти расходуется на формирование картинки для второго выхода, поэтому, с учетом фрагментации памяти, карты с объемом 16 Мб и менее либо вообще не поддерживают раздельный вывод, либо качество и скорость работы в двухмониторном режиме окажутся неудовлетворительными. Указанный объем памяти должен быть встроен в саму видеокарту, но не выделяться из основной памяти компьютера (об этой тонкости должен знать продавец).

2. Встроенная видеокарта должна быть основана на чипе ATI серии Radeon 9000 и выше или на чипе nVidia серии GeForce FX 5200 и выше. В эти чипы "генетически" заложена возможность отображения двух независимых картинок. С задачей мультимониторности обычно справляются также чипы ATI Radeon 7XXX-8XXX и многие чипы nVidia серии GeForce MX, но здесь возрастает риск получить досадное исключение. Так или иначе, правильный выбор марки видеокарты не гарантирует, что производитель ноутбука искусственно не заблокировал интересующую нас возможность.

Достаточное условие

При подключении к ноутбуку с ОС Windows XP внешнего монитора или телевизора система обнаружит второй монитор и отобразит его на панели настройки видеорежима. Если при этом система позволяет установить неодинаковое разрешение и цветность для мониторов, значит видеокарта поддерживает требуемый режим, и АСТЕР будет использовать внешний монитор/телевизор для запуска второго рабочего места; см. описание АСТЕР, раздел Настройка видеосистемы.

Что касается intel 852 и 855 (Intel 82852/82855 GM/GME), из списка Microsoft Hardware Compatibility List нам известно лишь то, что этот чип нормально "уживается" с дополнительной видеокартой, т.е. он совместим с мультимониторным режимом Windows (поэтому он включен в список совместимости в описании АСТЕР), а по поводу его двухмониторности пока есть только сомнения, потому что в виде отдельной карты с двумя выходами (для десктопа) он никогда нам не попадался и, следовательно, испытания не проходил.
С тачпадом в качестве мыши первого рабочего места не должно быть проблем, я думаю?
Абсолютно никаких. Правда, если Вы подключите внешнюю мышь к порту PS/2, может получиться так, что тачпад или отключится совсем, или логически объединится с внешней мышью в одно устройство. Мышь USB (или PS/2 через переходник PS/2>>USB) будет работать независимо от тачпада и не будет ему мешать. Кстати, в программе предусмотрена возможность перевести встроенные клавиатуру-мышь ноутбука на второе место; это выход из ситуации, когда внешний монитор оказывается первичным (а такое наблюдалось).

Aravir
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Пт июн 17, 2005 11:18

"Что касается intel 852 и 855"

Сообщение Aravir » Пт июн 17, 2005 17:25

Спасибо.

"Что касается intel 852 и 855"
http://developer.intel.ru/design/chipse ... 855GME.htm
см. пункт
Два независимых вывода изображений Просмотр двух различных изображений при подключении к ноутбуку внешнего монитора или жидкокристаллической панели

Разве это не то, что нужно?

Aravir
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Пт июн 17, 2005 11:18

вопрос по "разделяемой" памяти

Сообщение Aravir » Пт июн 17, 2005 17:32

"Указанный объем памяти должен быть встроен в саму видеокарту, но не выделяться из основной памяти компьютера "
Скажите, чем продиктовано такое ограничение?

Aravir
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Пт июн 17, 2005 11:18

Отчет о работе на Compaq Armada E500

Сообщение Aravir » Пт июн 17, 2005 18:08

Все работает :-)
PIII-800
256Mb
Video Ati Rage Mobility 8Mb
Пришлось скачать драйвер для видео у IBM, у Compaq драйвера не нашлось, они видимо положились на драйвер в Windows XP, который увы поддреживать dualview не хочет, о чем и написано официально здесь: http://support.microsoft.com/default.as ... -us;305849
Набираю текст на работающей системе Астер (LCD + SyncMaster 551s, а также клавиатура и мышь USB. При этом на основном рабочем месте - ноутбуке мышь ps/2 работет вместе с тачпадом). На обоих экранах 1024-786-32бит, и это при 8Мб врам.

Аватара пользователя
AsterMaster
ИБИК
Сообщения: 2222
Зарегистрирован: Сб фев 05, 2005 0:48
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение AsterMaster » Пт июн 17, 2005 18:58

Знаете, если бы не Ваш пост, я бы до конца жизни с уверенностью утверждал, что с такой видеокартой АСТЕР не запустится. Просто феномен какой-то. Вы не пробовали запустить на обоих местах приложения DirectX (например, простую 2D игру вроде Age Of Empires)? Такой тест может несколько омрачить картину, хотя... как мы убеждаемся, всякое возможно :)

PS: ниже помещен ответ, который я написал чуть раньше, чем пришло Ваше последнее сообщение. Этот ответ может быть полезен кому-то еще.
Что касается intel 852 и 855
Два независимых вывода изображений... Разве это не то, что нужно?
Возможно, это то, что нужно. Проблема в том, что "набор микросхем Intel® 855GME является составной частью технологии Intel® Centrino™ для мобильных ПК"; это затрудняет оперативную проверку работоспособности такой схемы.

На мой взгляд, описание возможности "Два независимых вывода изображений" весьма неконкретно. Не указано, могут ли экран ноутбука и внешний монитор иметь различные разрешения. У многих полноценно-"двухголовых" видеокарт есть особый режим, когда два подключенных монитора представляют собой две половины одной отображаемой поверхности, т.е., в сущности, один монитор двойной ширины или высоты; при этом, конечно, разрешение и цветность на обоих мониторах одинаковы. У некоторых видеокарт с двумя выходами есть только этот режим, и нет режима с раздельными разрешением и цветностью (например ATI Radeon 7000 с драйверами для Windows 2000). Вот такие возможны сюрпризы. Мы предлагаем Вам то, что "пощупали" собственными руками.
Указанный объем памяти должен быть встроен в саму видеокарту, но не выделяться из основной памяти компьютера
Скажите, чем продиктовано такое ограничение?
Это не ограничение, а настоятельная рекомендация. Наличие собственной памяти у видеокарты говорит о функциональной полноте схемы видеоадаптера и, соответственно, больших графических возможностях по сравнению со схемой с общей памятью. Мы вынуждены давать такую рекомендацию опять-таки потому, что не можем исчерпывающе ответить на вопрос о возможностях того или иного ноутбука и стараемся снизить Ваш риск при выборе модели.
Последний раз редактировалось AsterMaster Сб июн 18, 2005 1:49, всего редактировалось 1 раз.

Aravir
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Пт июн 17, 2005 11:18

работаем

Сообщение Aravir » Пт июн 17, 2005 21:51

Вот сидим вдвоем, работаем :-)
Игры пока не запускал, пробовал вариант на первом рабочем месте 1С, на втором 1С плюс фильм (divx, Media 10), иной раз и притормознет чуть-чуть :-)
Я зашел в салон, пробовал ноутбуки. Аппараты с 855 действительно ведут себя настораживающе (спрыгивают на 16 бит при поытке выставить 32 на втром мониторе). Выбрал Самсунг с радеоном 9000 64мб, этот без ворпосов дает два по 1024*32 бит, похоже с интегрированной графикой лучше не связываться.
Как все-таки на счет представительства на украине? ;-)

Aravir
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Пт июн 17, 2005 11:18

еще по ноутбукам

Сообщение Aravir » Сб июн 18, 2005 0:27

Например, Hewlett Packard Compaq NX9020 PG641ES
Видеокарта:
Интегрированный графический адаптер: Intel Extreme Graphics 2 UMA.
Видеопамять: до 64 МБ.
в описании написано в том числе:
Using Dual Display Mode
You can set different resolutions and numbers of colors for each display. However, using the Extended Desktop requires video memory for each display. For this reason, higher resolutions and higher numbers of colors may cause unexpected behavior on the displays. Try starting with 1024*768 resolution on the external display and 64K colors (16-bit) on both displays. You can then try higher settings to see whether they work for your applications. In addition, certain operations such as playing DVDs and running 3D graphics require extra video memory, so you may have to adjust display settings. If you play DVD movie, the movie will show only on the primary display. и т.д.

Аватара пользователя
AsterMaster
ИБИК
Сообщения: 2222
Зарегистрирован: Сб фев 05, 2005 0:48
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение AsterMaster » Сб июн 18, 2005 3:19

на первом рабочем месте 1С, на втором 1С плюс фильм (divx, Media 10), иной раз и притормознет чуть-чуть
Действительно может тормозить. Раз фильм нормально показывается на втором месте, значит декодирование DivX скорее всего выполняется программно, т.е. центральным процессором, следовательно, отнимается время у других задач или наоборот, другие задачи отнимают время у процесса декодирования. Кроме того, на "двойных" картах операции прорисовки для мониторов выполняются последовательно, по очереди, поэтому при интенсивных обращениях приложений к видеокарте (с разных рабочих мест) может возникать эффект "торможения", вызванный ожиданием освобождения видеоресурсов. Чем быстрее видеокарта обрабатывает графические команды (или, как говорят, чем она "круче"), тем менее заметен этот эффект.

При использовании аппаратного ускорения для воспроизведения видео форматов DivX и DVD изображение (картинка фильма), как правило, попадает на экран главного места, даже если воспроизведение было запущено на дополнительном, что иногда квалифицируется, как "глюки" АСТЕРа. На самом деле это известная особенность многих видеокарт, с которой приходится мириться (вот, например, выше написано: if you play DVD movie, the movie will show only on the primary display). В такой ситуации следует либо запускать воспроизведение только на главном месте, либо понизить уровень ускорения графики так, чтобы отключились функции аппаратного ускорения видео.

Что касается режима Dual Display c интегрированными видеокартами Intel, - производитель выставляет слишком много технических оговорок, поэтому мы не берем на себя смелость рекомендовать компьютер с такой картой к применению в системе с двумя независимыми пользователями. Положение дел будет сохраняться до тех пор, пока кто-нибудь на своем компьютере не испытает АСТЕР и не скажет: да, у меня стоит такая-то "двухголовая" карта Intel и все работает без проблем.
Как все-таки на счет представительства на украине?
Ну что я могу сказать... его все еще нет. Не нашлись пока те хорошие люди на Украине, которые хотели бы с нами работать. Мне уже стыдно отвечать на этот вопрос в таком ключе, но, к сожалению, в одностороннем порядке наша фирма эту проблему решить не может.

PS: если возможно, пожалуйста, оставьте здесь ссылку на страницу, откуда Вы загрузили видеодрайвер для Ati Rage Mobility.

Алексей

Две USB мыши

Сообщение Алексей » Сб июн 18, 2005 3:20

2Astermaster
Прорабатывался ли вами вопрос по использованию двух USB мышей?
Например, к ноутбуку уже подключена мышь USB (порта PS/2 нет вообще, а пользоваться тачпадом неудобно), и добавляется еще комплект USB-клавиатура и мышь для Астера. Как поведет себя вторая USB-мышь, разделит ли АСТЕР их для использования на разных рабочих местах, и какую куда подключит?
Стоит ли поэкспериментировать, или уже есть готовый ответ?

Аватара пользователя
AsterMaster
ИБИК
Сообщения: 2222
Зарегистрирован: Сб фев 05, 2005 0:48
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение AsterMaster » Сб июн 18, 2005 5:04

Прорабатывался ли вами вопрос по использованию двух USB мышей?
Модуль обработки ввода в составе АСТЕР достаточно гибкий для этой задачи, но с одним недостатком: отсутствует возможность вручную назначать устройству номер рабочего места. Сейчас этим занимается автомат, который сам решает, куда и что подключать. Сразу заверю Вас, что ситуация вовсе не безнадежная; так или иначе этот вопрос мы оперативно решаем.

Возможны две ситуации:

1. Вы подключили к компьютеру одну мышь USB и один комплект клавиатура-мышь, состоящий из отдельных USB-мыши и USB-клавиатуры. В этом случае сразу достигается нормальное функционирование второй USB мыши на главном рабочем месте. При первом включении возможна путаница с назначением устройств (внешняя клавиатура пойдет на главное место), которая устраняется взаимной перестановкой штекеров USB-клавиатуры и одной из мышек (процедуру перестановки можно проделать "на ходу").

2. Вы подключили к компьютеру одну мышь USB и один комплект клавиатура-мышь, представляющий собой составное устройство USB (USB-клавиатура c гнездом PS/2 для мыши или активный адаптер PS/2>>USB с двумя гнездами PS/2 для клавиатуры и мыши). В этом случае обе внешние мыши окажутся на втором рабочем месте. Проблему можно решить, отключив тачпад при помощи диспетчера устройств Windows или заблокировав его работу при помощи специальных настроек АСТЕР (вопрос с блокировкой решается в индивидуальном порядке). После блокировки или отключения тачпада может потребоваться "тасовка" устройств на гнездах USB компьютера.

Aravir
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Пт июн 17, 2005 11:18

Сообщение Aravir » Сб июн 18, 2005 10:47

Ссылка на драйвер (IBM)
ftp://ftp.software.ibm.com/pc/pccbbs/mo ... tpkrxp.txt
ftp://ftp.software.ibm.com/pc/pccbbs/mo ... tpkrxp.exe
---
Не могли бы вы озвучить требования к партнеру, диллерский договор и т.п.? Можно по почте на адрес, указанный на форуме, или на mmm (я уже обращался ранее). Кроме того в любом случае мне в ближайшее время понадобится полная версия, уже почти готово решение в одной из аптек, запуск ожидается в течение недели-двух, к этому времени нужно решить вопрос.

Аватара пользователя
AsterMaster
ИБИК
Сообщения: 2222
Зарегистрирован: Сб фев 05, 2005 0:48
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение AsterMaster » Сб июн 18, 2005 13:39

Большое спасибо за ссылки!
Не могли бы вы озвучить требования к партнеру, диллерский договор...
Стандартные предложения будут подготовлены и размещены здесь, на форуме, в начале недели. А к Вам по этому поводу у меня есть встречный (и определяющий) вопрос: есть ли у Вас какие-нибудь идеи насчет того, как "безболезненно" доставить на Украину диски с программой? Передача программы по сети на данном этапе невозможна вследствие специфики применяемой технологии защиты от копирования.

Aravir
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Пт июн 17, 2005 11:18

Сообщение Aravir » Вс июн 19, 2005 12:41

Думаю, вопросы доставки не так уж безнадежны. Ждем условия для партнеров.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 55 гостей